李小萌:等到西医束手无策的时候才去求救于中医。
刘清泉:西医没办法,再去求救中医,实际上这时候中医也束手无策,因为疾病的最佳治疗时机全部丧失掉了。
李小萌:可是现在我们知道的比如说达菲这些药物都是西医用药,中医和西医能在病人发病的初期双管齐下吗?
刘清泉:可以双管齐下,因为中医和西医在治病思路上有非常大的不同,西医比如对于流感来讲,对这次H1N1的流感,西医选用的治疗方案直接是杀死病毒的药物,比如达菲,但是它有一个时间窗,在48小时之内服用是比较好的,他们给了这样一个治疗原则。
李小萌:如果过了这几个小时再吃效果就很有限了是吗?
刘清泉:就很有限了,可能还有不良反应。当然对于一个流感来讲,不是病毒侵入人体就可以了,侵入人体以后,人体就会发生一系列的反应,比如说炎症反应、亢进,比如说免疫受损,中医可能针对于病毒的治疗效果会差一些,但是中医对于炎症损伤这个环节,对于整个免疫功能出现异常的这个环节有很大作用。如果我们非常合理地把抗病毒的药物,在时间窗之内,和中药针对炎症,针对免疫调整,这两个药物有机融合在一块,可以说是双管齐下,是相得益彰的,可以说是达到了一个中医的抗病毒能力不足,西医在炎症和免疫损伤保护这块不足,两个是优势互补。
李小萌:现在作为应对这次新流感的专家组来讲,中医介入治疗做了什么样的预案吗?
刘清泉:目前可以说在咱们中国谈甲型H1N1整个中医的或者西医的治疗方案,应该说大家都在纸上谈兵,因为没有见过这个病,没有见过这个病,就要根据国外的一些目前的报道,这个病的一些临床特点,它的实验室检查特点,确定它的治疗方案,实际中医看病更主张的是见招拆招。
李小萌:必须有临床的经验才行。
刘清泉:我就没看见你出什么招,我无法应对,我这个剑亮不出来。但是目前从甲型H1N1流感的临床汇报的情况来看,应该来说它不出中医治疗时行感冒和瘟疫的规律,比如引起发烧、咽喉疼痛,怕冷、乏力,出现腹痛、腹泻,甚至严重的出现呼吸急促,肺炎这个临床特征,这个特征跟中医认识时行感冒和瘟病的规律还是非常非常接近的。在这个基础上,我们中医的专家组把这次的甲型H1N1给它几个基本的治疗思路,只能说是思路,而不是一个非常严格的完整方案。
李小萌:但至少欣慰的是现在报告出来的各种症状没有超出中医可以控制的范围。
刘清泉:对。可以这么来说,当然如果这种病人在中国出现了,我们作为中医的医生来讲,第一时间看见这个病人,会很准确地进一步修订方案,来应对真正的突然爆发的事件中去。
李小萌:其实甲型H1N1流感是属于流行病的一种,它比较明显,所以大家注意力都在它身上,同时像2003年时候的非典,像现在也在发生的手足口病,中医是不是都可以起到一定的作用,特别是我知道在2003年,您为了护理非典病人自己也感染了流感,那个时候您给自己开了中医的药方吗?
刘清泉:开了。起初我们接触了病人以后,我们可以说在接触病人的两个小时之内,我们就从临床上判定,它就是当时所谓的非典,在采取简单的防护措施的同时,我们就开始了中医中药的防护,虽然说我们医院在这个阶段,医务人员受到了一些重创,但是在中间也有一些可喜的,特别是我们后来的一些医护人员在吃了我们预防药的同时,在做了简单的一些呼吸道病的防护同时,后期,就是第二天再接触这个病人的医务人员几乎是没有发病的,但是发病的都是头天接触这个病的人群。我们看出药对于这个病的预防也好,在治疗中间的一些价值,当然我本人也是吃中药好了。
李小萌:在非典期间中医的应用,我们从现在来看得到了哪些经验和教训?
刘清泉:从经验来看,中医对这个病的治疗是有效的,无论是对于退热的时间还是对于脏器的保护,都显示了一定的治疗作用。所谓的教训,中医的介入太晚了,因为对于一个烈性传染病,目前在传染病院进行控制,而不是在普通的医院来控制,中医院更很难介入,中医虽然说有一套治疗方法,但是无法实施,可喜的是通过非典以后,从政府层面,从各个层面,目前逐渐注重了中医对于病毒性急性爆发性传染病预防的地位。包括手足口病,手足口病,可以说轻型的手足口病,中药完全可以很好地解决掉。去年我5月份在安徽待过一个礼拜,我们对于轻的病人,通过中药治疗以后,第一,烧很快退了,第二疱疹也很快退了,第三个就是孩子的精神状态非常好,去年的研究结果也证实中医对于重症的,所谓的脑炎、脑膜炎这一类型的手足口病,无论是在退烧时间上,还是对于肢体的抽动上,还是肢体瘫痪这些症状,都达到了非常满意的效果。
李小萌:现在中医在应对这种流行性传染病当中越来越被重视了,像卫生部这次专家组当中,中医占到什么样的比例,中医专家?
刘清泉:中医占了四位。
李小萌:整个专家组成员是多少位?
刘清泉:总共成员二十几位。